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スレ「現代史コーナー」
- 投稿者：管理人
- 投稿日：2021年12月16日(木)15時57分30秒
- fp76ee5538.tkyc003.ap.nuro.jp
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ここは、「東アジアの古代文化を考える会」の掲示板の中ではありますが、
ここは、古代ではなく、現代史を語り合うスレ（コーナー）になります。
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約4年前、トアル市が主催する一般市民向けレクチャー。
報告者はその県の埋蔵文化財の課長職?クラス。この人が出してきた土器編年図と遺跡図は、弥生末～古墳前期。
その人が言うには良好な一括資料だったので報告に及んだとの事。
しかし遺跡自体は、その後の自然災害で遺構面が破壊され 下流域に集中していた遺物群。
土崩れで下方に集まっていた遺物からの土器編年説明。
二次資料に過ぎない資料からの土器編年への説明会、これは一種の洗脳教育に類似。 定年退官していた先行研究家（彼の元上司）の編年があたかも間違っているような空気の形成。
良好な資料というフェイクを 報告者が信じているという 低レベルな考古レクチャー。
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約8年ほど前に、素人を対象にした須恵質製の瓦塔に関する考古知見の発表会。
発表者は隣の県の国立二期大の考古専攻の四回生、付き添いでその大学の准教授。
隣県のなかでも有名な寺の境内から、破砕していた瓦塔、出土状況からほぼ投棄か?
その寺と瓦塔の因果関係は不明、隣県の古代実行支配者が建てた寺院系? から出土した物を、この近世寺院に持ち込んだのか? この近世寺院以前の敷地内に別の寺院が展開していたのか 出土状況からは 判断の付かない、所謂 二次資料。
レジュメの説明は 四回生が説明して、質疑応答は この四回生では対応できず、付き添いのトアル国立二期の大学准教授が対応。
須恵質の瓦塔の編年表を見せられて、この話で終始。
素人でも判る いい加減な説明内容に 閉口した人が 二次資料を指摘。
私は、平安期後葉の瓦塔は なぜ破砕された出土事例が多いのか、問い合わせ。
准教授からの明確な説明もないままに時間切れ。
想定 四回生が学芸員資格を得る為の 足場固めとして そのレクチャを利用した ?
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名古屋市博物館時代に 小一時間 館内の展示品のレクチャー。
歴史 二次資料の 愛知・愛西市の奥津社古墳? 出土銅鏡
（ 注 この奥津社神社の宝物館に収められていた銅鏡を 一部の考古学徒が この神社から出土した可能性が高いとして、奥津神社古墳出土として勝手に発表。）
在籍時の館内の前期古墳分布図に この奥津神社古墳が記載、〇〇氏に問いただしたところ、言葉の逃避で 終了
同様、尾張型円筒埴輪（須恵質）、古墳に使用・装飾される時、変形や生焼け気味の物がなぜ使われているのか問い合わせ、 その返答、私にはよくわかりませんでした。
ベルトのバックルの編年に絡んだ論考は別にして、古代の鉛製の盃に朱が付着。その事例だけで鬼道を説明する勇気、その源泉は?
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戦前の考古学界は、在野の考古学は仕事（職業）にありつけず。その代表格は森本六爾。
戦後、歪んだアカデミズムが一時的に解消され、森本シンパの小林行雄や藤森栄一や杉原荘介が多大な貢献をした。
九州でも原田大六、東海は久永春夫や関東の山内清男氏などが、戦前の骨董学的な日本考古学を、歴史としての社会システムを取り扱う学問へ脱皮させた。
最近の考古学に関心のある人々、また戦前の様に、モノに固執し、小さなスキマから歴史を見ようとしているように見えてしまう。
戦前回帰、骨董品の解明に長けた考古学徒が出世し、古代・原始の社会システムを見ようとする考古学徒は、一部の地域では閑職に追い込まれているように見えてしまう。
岐阜・山間部の学校教諭職、赴任地の縄文遺跡解明に活躍、遺跡保存等の見解の相違から、転籍命令。
愛知・トアル町の嘱託学芸員（埋文担当）、過去見つかっていた弥生小型仿製鏡が、古代学研究で提示されていたように、地元の古老が 遺跡調査時に持ち込みという真実に書き改めようとしたところ、その地で出土という過去の誤解が優先され等々、その嘱託員は県またぎで他地区へ移動。
トアル市の学芸員、市の空気が観光優先で遺跡保存に不活発な点に嫌気がさして、他県の市の埋文担当へ移動。 彼より明らかに発掘レベルの低い埋文系の上司は在籍できる。
和歌山・隅田八幡の神宝の鏡、そして奈良・東大寺山古墳からの不思議な改造刀、そして 数多くの和製三角縁銅鏡。 なぜ 京大考古的な術中にはまるのか?
私はとても疑問 ?
三種の神器系の骨董品編年に長けた人が考古学者としてもてはやされて、騙しやすい素人を洗脳して、味方につけて、真実を述べている専門職の人々の仕事を奪う、そうした時代に突入している。
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先日、舶来タレントのピーター・バカラン氏が縄文文化関連でテレビに出て、青森の三内丸山遺跡や是川遺跡の情報を流していたのですが、彼・バカラン氏に相対したのは、当初からの三内丸山遺跡の発掘関係者。
昨年の冬、この遺跡「三内丸山を 私は二回目の訪問」その時 対応してくれた館内の学芸員さんは、展示されている石鏃が大きい点を説明。
長野の尖り石や平出遺跡から出土する石鏃は小型。出土する動物の骨からも 小型石鏃に適した狩猟採集文化、 こちらが縄文期の石鏃の多数派。
たまたま見栄えの良い石鏃が意識的に展示されていて、本来の三内丸山遺跡の石鏃は 他地区同様に食材に合わせて小型の石鏃だったのでしょうか?
パンフレットの説明からは、三内丸山遺跡出土の石器は
北からの技術がベース、狩猟対象の動物も比較的大きかったようです。
一方、バカラン氏へ説明していた埋文担当者は 小型石鏃、小型動物を仕留めていた。 どちらの話が本当なのか、再度 要 現地確認。
また、この年配の埋文担当者、三内丸山遺跡が解体後、次の亀ヶ岡関連遺跡へ移住と発言。
パンフレットの説明からは 三内丸山遺跡 なんらかの状況から 遺跡の周囲へ分散。
小人口単位の遺跡へ分散と記載。
土器は三内丸山の土器から 亀ヶ岡式土器の使用集団へ その連続性、だれか説明できる人はいるのでしようか?
一定年齢の埋文関係者、時として 奴隷制の話や大型石鏃化の話を回避して、一般歴史愛好家の夢を壊さないように 立ち回る。
昔の繰り返し 戦前のミッドウェー海戦における帝国日本軍側からの華々しい戦果と同様、支配者側が、耳に快い情報を求めていて その空気に応じた軍事幹部が前線の戦果報告を調査せずに上に上申。
多分 ロシアも 庶民層への情報、耳に心地よい情報で 庶民は絡めとられ、本当の事が言えない空気が形成された。 そして 日本も 似たような状況に近づきつつあるのでは?
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弥生時代、大型石鏃は 一定範囲・限られた地点で出土しているようです。
それは、部族間戦争で 白兵戦の前に、弓矢と石鏃で敵方をある程度殺傷して、降伏を促す、不成立の時、自軍の兵卒の死亡も前提に白兵戦で相手をせん滅。
21世紀 ウクライナで現在進行形。
米国映画 グラディエーターの戦闘シーンや カエサルのガリア戦記の記述で アウトレンジ戦法を確認できます。
とても残念なのは 21世紀の場合、テレビで アウトレンジ戦法が確認できる事。
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自民党の福岡の代議士・古賀氏(岸田現総理所属の派閥の先代のリーダー)、
本日の民法TVで平和憲法の大切さを力説。
一方、プーチン的侵略に勢いを得た 自民党多数派、専守防衛という言語変換で、
防衛費の増加を目指している。
貧乏人への現金給付、というポーズ。 判りやすい異国からの脅威への防衛費増加。
すでに 日本は 古代ローマと同様の衆愚政治へ突入している。
戦争を知らない子供たちが、幼稚な ユニゾンのみのJ-POP（おニャン子・AKB系）を聴いている間に、静かに 彼らの子供や孫に対して、戦争へ行かされる準備が整えられた。
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岸田は年金受給者に一律五千円を給付するらしい。
これはどう考えても、昨年度、今年と二年連続年金額が減額されることで、不満が溜まっていることを国民に忘れさせ、今夏の参議院選挙を有利に戦うための、高齢有権者に対する賄賂である。
ところが、頭の悪い日本人は、たかが五千円ごときに騙されて、大喜びで自民党に投票する連中が多そうだ。
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プーチンは中国の習近平とは違って、一応、選挙で選ばれた民主的な大統領です。
まあ、プーチンが選挙に勝つのも、現地マスゴミによる情報操作に騙されている人が多いからですが、その点は日本も同じ。日本人こそ、マスゴミの情報操作に容易く騙される人が多い国です。
そのため、日本ではインチキだらけの、自民党や維新の会に何も考えずに投票する洗脳民が多いわけです。
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【 さんはストレスが一切ないどころか、相当能天気に見えますけどね 】
【 私に、自分についての感想を書き込まれると嫌なのなら、この板で不用意にボヤかない方が良いでしょう。 】
【 やはり、〇〇氏は劣等生であったことから、かなり性格がひねくれてしまっているようです。 】
【 この話が間違いなら、ご自分のボヤきが、不正確にボヤいてきたこともご自覚ください。 】
プーチンの場合 典型的イエスマンハベラシ経営者/政治家 廻りにイエスマンを集めて 耳に心地よい歴史? を集めて 論文とやらを作り 国民に提示する。
彼も K G B時代にイエスマン教育を受けた。
プーチンによる20年の長期の洗脳は ウクライナ侵略を 多数の国民側も肯定。
絶対神は ある意味 キケン
偽物の絶対神? それは 【】の中の記述者。 21難升米氏
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この現代史スレも、覗いているが、どうも低次元な罵り合いになりがちで、コメントする気も、失せる。
我々が、古代史などを学ぶ目的は、過去を知って、現代の政治などにも、参考にするという側面も、有ると思う。
せめて、歴史的基礎知識を共有して、論争したいものだと思う。
ロシアのウクライナ侵攻は、いくつかの観点から、その動機も理解できる。
勿論、21世紀の時代には逆行した、時代遅れの蛮行だが、ロシアや中国の指導部には、彼らなりの歴史観と使命感があり、20世紀後半以降の、民族自決という大原則が、理解できないのだろう。
その結果、モンゴル帝国の諸ウルスの「継承国家」として、その国家の一体性を損なう「分裂主義者」を、抑え込む、という蛮行に走る事になる。
現状、中ロ両国の置かれた地政学的条件と国力に応じて、「分裂主義」と見做す、諸民族への対処法は、異なるが、根本的には、同じ「国家の一体性の保持」が、行動原理だと思われる。
ユーラシアにモンゴルの大帝国が成立し、チンギズ汗家（キャト・ボルジギン氏）の5つのウルスが成立した。
中国やモンゴル、満州等を含む「大元」ウルス、ロシアを含む、キプチャック汗国、中央アジアのヂャガタイ汗国、旧ナイマン部辺りの小国の
オゴタイ汗国、中近東に成立したイル汗国の五ウルスである。
これらの内、最小のオゴタイ汗国は、大汗を巡るトゥルイ家とオゴタイ家の争いの中で、没落し、ヂャガタイ汗国等に吸収されて、最初に消滅し、イル汗国もチュルク系諸民族の興隆によって、呑み込まれて、消滅した。
大元ウルスは、漢民族の明の建国により、中国を失い、北元となり、更に分裂したが、満州族の後金⇒清が、チャハル部のリンダン汗を降し、更に，明を吸収して、かつての大元ウルスの領域を、継承した。
孫文は、「滅満興漢」を旗印に、中国本土の漢民族地域の独立を掲げ、満州などは、(支援してくれるなら）日本に与えても良いなどと言っていたが、「中華民国」を建国すると、漢民族ならぬ「中国民族」という言葉を発明して、中華民国が清国の継承国家として、その領域を、支配、保全する方向に転じ、以後、蒋介石も、中国共産党も、これを継承し、辺境のモンゴル、ウイグル、チベット、満州、彜族などの民族自決権は、否定されることになる。
キプチャック汗国が、ジュチの子孫の諸汗国に分裂し、東スラブが独立し、モスコワ大公国が自立すると、イワン雷帝はキプチャック汗国の継承国家となることを目指し、キプチャック汗国の後裔の小汗国の汗を招いて、位を譲り、1年間、その臣下として仕え、1年後譲位され、ツアーリに復帰し、遊牧民からは、「白い汗」と呼ばれ、かれらの「ハーン」となった。
以後、ロシア帝国は、東ローマ帝国の後継を称するとともに、キプチャック汗国の継承国家として、東方のシベリア（シビル汗国が語源）と、キプチャック汗国と争っていた中央ジアのｄタガタイ汗国の地域に、進出し、これを併合した。
USSRが崩壊し、各共和国が独立国化すると、東スラヴの3ヶ国も、それぞれ自立したが、ゴルバチョフ、エリツィンの後を受けた政権辺りから、東スラヴのまとまりを回復したいと言う、ある意味、自然な欲求が現れ、それは、東スラヴ3ヶ国に,その移民が多いカザフスタンの、ロシア系の人々も含んで、広がった。
その実行者として,KGB出身のプーチンが政権掌握後、行動を開始する。
スターリン以来、徙民政策が盛んであり、民族分断政策も得意なUSSR流の手法が、駆使される事になる。
ウクライナには、ウクライナ人と大ロシア人という東スラヴの兄弟民族の他、本来、クリミア半島に居住していた、チュルク系のクリミア・タタール人（クリム汗国の遺民）がいたが、USSRの時代に、多くがシベリアに移住させられ,USSR崩壊後、クリミアに還住しつつあった。
問題のウクライナ南東部のロシア人居住地域の本来の住民が、一体、どの民族であったのか、というのも、簡単には言えない状況下で、ロシアは、この地域の住民に、自称の共和国を作らせ、一方で、伝統的な徙民政策で、ウクライナ人やタタール人を退去させようとしているように見える。
(大)ロシア、ウクタイナ（小ロシア）、ベラルーシ’（白ロシア）3民族の言語差は、ドイツ語内の高地ドイツ語と低地ドイツ語の相違よりも小さいと言われ、日本列島で言えば、東日本共和国、西日本共和国、九州共和国が、それぞれ独立しているようなものでsる。
これらの国民や国々の、独立、合体の是非については、当事者以外の他国民の知り得ない事であるが、合法的な選挙で選出された政権の、武力による打倒は、現代において、赦されるべきことではない。
日本は、中国とロシア、それに北朝鮮という油断できない国々に、隣接している。もう少し真面目に国防を考える必要がある。
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勿論、私の本を買うか買わないかは、いつかコウヘイさんの自由ですが、
とにかく、私の本を読まないことには私の批判は出来ませんね。
まあ、私の批判に金を使うか、私の言ってることも知らずに、一人で悩むかだけですね。
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私が買わない本
興味の湧かない物。 この本を読めと言う人の本。
、他国への戦争仕掛けへの想定時間
私の勝手な想定時間は、大日本帝国が沈没する期間は 1925年から20年間。
1930年前後より偽城が作られ、桃太郎が教科書で変質をきたして、庶民層は歴代天皇名が言えるように訓練されて、教育勅語で皇民が育成される。
プーチンが政権を取り、ゴルバチョフの成果を先祖返りさせる期間も約20年。
日本の皇民化教育と類似した政権運営で 今やウクライナ侵略。
以下の人の文面
【 しかし、コウヘイ氏も一度私の本を読むと、考えが変わりますよ。
とりあえず、読んで貰わなければ、話になりませんね。批判も出来ません。 】
私はプーチン的 ロシア/ウクライナ同祖論 同じく ヒミコはアマテラス論
こうした非科学的な文面は読まない。
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>>73
> お金を出せば 誰でも 出版は出来る。 上記 単なる遊び。に近似。
> 資料的価値 50年前 関西・平安高校/地歴部の スエムラ編年に遠く及ばず。
⇒ いつかこうへいさん。
この文は私が今度出版したことを嘲笑した書き込みですか？
しかし、コウヘイ氏も一度私の本を読むと、考えが変わりますよ。
とりあえず、読んで貰わなければ、話になりませんね。批判も出来ません。
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大学の時、自分のお金ではなく 部活費と会費で、市内の印刷屋さんへ発注、という経験あり。 校正添削を数回したが誤植 数か所。
サークル部活で先輩の原稿と現役世代の投稿文を、大学OBが関与する印刷屋で出版する予定だったが、校正・添削の都合から別の印刷屋で出版。 数冊 家にあるが 赤面レベル。
お金を出せば 誰でも 出版は出来る。 上記 単なる遊び。に近似。
資料的価値 50年前 関西・平安高校/地歴部の スエムラ編年に遠く及ばず。
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【 お笑い芸人上がりのゼレンスキー大統領は、元より思慮は深くないので、あっさりと嵌った 】
こうした文面を書き続けている人、私は 死の商人と 思考方向がよく似た人の様に、私は思える。
人を学歴や過去の仕事面から 評価していて、その人を見ていない。
アマテラスは 太陽に関与の神様、いないと寒いが 夜が来ないと気温が下がらない。昼しかないと 気温が上昇する。 神様の二面性、陰と陽を このひとは見ていない。
日本の農耕神 アマテラスというイメージだけでは不足、夜の神も必要なのでは?
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米ロ両陣営に居座る戦争屋は、ウクライナのゼレンスキー大統領に西側への擦り寄りという罠を仕掛けた。
お笑い芸人上がりのゼレンスキー大統領は、元より思慮は深くないので、あっさりと嵌った。
これに激怒したのが、ロシアのプーチン大統領。
ウクライナが特にNATOに加盟することを、ロシアは絶対容認できない。
これはロシアの喉元に楔を打ち込まれることになるからだ。
現在、日本のマスコミはプーチン非難一色だが、じつはプーチンにも言い分があったわけだ。
このことについて、日本の隷米マスコミは完全無視、プーチンの悪行を非難してばかりで、ゼレンスキーと共に動いていた東西両側戦争屋の悪事については沈黙したままである。
http://www.asyura2.com/22/senkyo285/msg/828.html
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戦前 日本国民も海外派兵への賛同者、ほとんどの大人と子供は戦争肯定派。
なぜか21世紀の日本の学校 ドイツとは異なり 戦前の日本国民も戦争加担者/賛同者だったという過去の説明に不足。
過去の歴史を教えないという弊害/成果は ネット上での 尖閣・魚釣島で勇ましい言葉が飛び交っています。 真面目に歴史的に検証した人の文面は マスメディアが売り上げを気にして制限をかけています。
昨日 日本政府 ウクライナへ防弾チョッキなどを自衛隊機で輸送。
いとも簡単に武器輸出三原則のハードルが下がってしまいました。
両国へ 病院用資材を なぜ送付しなかっのか?
このサークルの 一部の人 戦前の歴史愛好家以上に 神話の人名に詳しく、時間軸を無視して 原始時代という時代感で神話の人を活躍させている。
神話の人名が 実は実存者であれば その説明が必要。
歴史好きの初心者が このサークルの一部の人の文面、史料批判を経ずに 先代旧事本紀や古事記を そのまま歴史として提示してくる文面を読んで 、この会 望ましい組織運営なのだろうか? チェク体制が無いと 雑誌 ムーと 同様に お話会の場となってしまうのでは?
開かれた組織運営 誰でも投稿可能(均等)
資料批判に不足した文面の繰り返し投稿 それは警告の対象
資料批判に不足した文面を振りかざして 批判者の個人攻撃をする人、それは投稿不可の警告
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一部の人が 万世一系の否定 これも説?では というご意見。
これに関しては 私の思想です。 貴種崇拝の否定、これも思想です。
この事と 長期間の家族名/家系の維持とは 関係がありません。
歴史的にそうであれば すごいなと思うだけ。
親が町内会に入っていないから 子供会のお菓子配りで 町内会未加入の子供を子供会が排除するのは とても反社会的行為。
なぜか 子供会の役員 その人が差別しているという感覚なしのまま、親が町内会費を払っていないという理由で 子供を差別している。
お菓子配り、次の日 学校に行けば もらっていない子供は自覚する。
私の居住区 市内に子供食堂
町内の老人の一部 子供食堂の親の仕事が水商売と裏でささやく。
こうした老人 あの人は元校長先生だった、と人を肩書で評価するが、私が知っている元校長先生、教諭のころ学んだが 上へのイエスマン。
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朝鮮半島併合 中国東北部侵略目的で 盧溝橋事件を引き起こした帝国陸軍。
関東軍のトップはこの行為が評価され 貴族議員へ。 かれは貴族の仲間入り。
日本・畿内の北東北攻略、蝦夷を多数殺害・捕獲した坂の上田村麻呂は 貴族の仲間入り、征夷大将軍となった。
仮定 プーチンの目的 ロシアの英雄になりたい。 スパイ養成学校で学んだ歴史であり洗脳、ロシア南下政策を オトナになって忠実に実行している。
ロシアの庶民層が プーチンを政権から追い出さない限り 彼の戦争志向は続く。
たぶん アベと同様に 親族に軍需産業関係者がいる。
はたして 【 被害はウクライナの庶民層限定 ?? 】 なのでしょうか?
新コロナへのワクチン接種 貧国への対応が遅れるのでは ?
ワクチン接種が遅れると 新しい変位コロナの出現もあり得る。
気候変動対策もなおざりになりやすい。
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私は戦争とは、東西戦争屋集団の金儲けに他ならないと考えています。
今回のプーチンのウクライナ侵略に関しても、如何にも前置きが長く、欧米諸国もいろいろと文句は言いながら、結局は阻止が不可能だったことを演出している。
つまり、米バイデンも独英仏も本来、戦争屋の一味であり、心の底では戦争開始を願っているというか、戦争屋の手下なのか、一緒に戦争で一儲けしようと企んでいる連中なのです。
どうせ今回も、ＮＡＴＯ軍が出兵し、ロシア軍と適当に対決するのでしょうが、武器に関してはお互いに激しく破壊しあい、古くなった兵器の在庫一掃で終わることでしょう。
これでまた、ロシアとアメリカ、ヨーロッパの戦争屋はそろって大儲けで、被害を被るのは、戦地となったウクライナ住民だけとなりそうです。
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>>64
> 脅迫めいた行為なのでは ?
> 【 自分についての感想を書き込まれると嫌なのなら、この板で不用意にボヤかない方が良いでしょう。 】
>
どちらかといえば、執行部に対しこのような書き込みをするほうが、余程脅迫に見えますね。
どうやｒいつかコウヘイ氏は私の存在が邪魔のようで…、何とか追い出そうとしているのは、ｐ君と同じですね。
私に言わせれば、脅迫とまでは行かなくても、人の話に頻繁に割って入り、言いがかりばかり付けているのは、いつかコウヘイ氏のほうが遥かに多く、いつかコウヘイ氏こそがＫＹ（空気読めない）嫌われ者と思われます。
> 【 ニッポニカの古代史担当者は、中国出身の顧頡剛（こけつごう / クーチエカン）氏、（1893―1981）だとの話です。
> 福島雅彦さんは、どうぞ、小学館に電話をして「ソシモリ」項について、文句を垂れてください。だけど執筆者は、もう亡くなっているようなので、話にならないかもしれません。 】
>
> この文面も 福島さんへの脅迫的文面に思えます。
>
⇒ この書き込みに対し、福島氏は別に【脅迫】とは受け止められなかったらしく、
＊難升米さん、電話では手緩いから、内容証明便ででも出そうか、と。
という、普通の答えでした。
この程度の書き込みに対し【脅迫】呼ばわりする、いつかコウヘイ氏のほうが余程、考え方が常軌を逸した【偏執狂】に見えてきますね。
私とｐ君との漫才的掛け合いに関しては、いつかコウヘイ氏の管轄外。
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ロシアは ついに親ロシア派のウクライナ東部支配地を承認。
ウクライナの公用語は ウクライナ語 インド・ヨーロッパ語圏の中のスラブ語に属する。
スラブ語の中の最大はロシア語 次いでポーランド語 次にこのウクライナ語（約4400万人）。
三か国の共通点は 寒冷地。
南方の古代ローマ帝国や次の東ローマや神聖ローマは 北部ヨーロッパにて奴隷を捕獲していた。
2000年ほど 北欧やスラブ圏は 搾取の対象だった為、支配者が居住していた南欧や温かい海への渇望は 間違いなくあると想定。
現実は 中国 北魏 騎馬の風習・生活に慣れた 北魏の古老は 中国の夏の暑さに耐えかねた。
親ロシア地区は 別の国という分断化を招くのか 救われているのは ユーゴ・スラブと異なり 宗教はさほど入り組んでいない。
残りのウクライナが フィンランド化するのか 先行き不透明。
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脅迫めいた行為なのでは ?
【 自分についての感想を書き込まれると嫌なのなら、この板で不用意にボヤかない方が良いでしょう。 】
また 私の感性からは
【 ニッポニカの古代史担当者は、中国出身の顧頡剛（こけつごう / クーチエカン）氏、（1893―1981）だとの話です。
https://kotobank.jp/word/%E9%A1%A7%E9%A0%A1%E5%89%9B-64480
福島雅彦さんは、どうぞ、小学館に電話をして「ソシモリ」項について、文句を垂れてください。だけど執筆者は、もう亡くなっているようなので、話にならないかもしれません。 】
この文面も 福島さんへの脅迫的文面に思えます。
【 ゴミ説を言い張るアホのｐ君 投稿者：難升米 投稿日：2022年 2月24日(木)07時18分44秒 dhcp05-049.ctb.ne.jp 編集済 返信
いくら文献で自説が否定されても、文献をウソとして迄、自説が正しいと言い張るｐ君だが、読者はｐ君が自説のウソを屁理屈で誤魔化したことを知っており、その時点でｐ説はゴミ説と判断され、信じる人など一人もいなくなるのだが、ｐ君だけは屁理屈を読者が信じて、自説が相変わらず支持されたと勘違いしている、脳みそお花畑の完璧なあほである。 】 これも恫喝に読める のですが ?
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急にプライバシーなんて言い始めましたね。
私は、いつかコウヘイ氏のプライバシーについては興味ありません。
唯、いつかコウヘイ氏がこの板で何度もぼやいていたので、それに反応しただけです。
> これらのことを暴露されることも、誹謗中傷です。】
⇒ 私に、自分についての感想を書き込まれると嫌なのなら、この板で不用意にボヤかない方が良いでしょう。
ご自分は私のことを散々に誹謗中傷しながら、ご自分が非難されると、このような文を書き込む処は、いつかコウヘイ氏はｐ君辺りとたいして変わりませんね。
>
> この投稿欄 現代史 SNSに欠点がある 一つの証明。
>
> 相手の顔を見ない事を利用して 関係の無いプライバシーの話で 話を進めて、自己を正当化しようとする人の出現。
> 尖閣・魚釣り島・北方領土 パソコン文字の勇ましい人が 相当出ている。
⇒ 日中関係の悪化を目指す人たちは、安倍晋三氏以下「日本会議」辺りの会員と、彼らの支持者である所謂ネトウヨと呼ばれる方たちです。
私はネトウヨを支持するどころか、蛇蝎の如く毛嫌いしているのは、ｐ君に対する書き込みを見ても分かる通りです。
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トアル弁護士さんの文面 コピー
【プライバシーとは、ざっくりいえば「個人のこと」です。
プライバシー権とは、古くは、私事をみだりに公開されない権利とされてきました。
名前、住所などはもちろん、家族構成、学歴、彼氏や彼女の存在、趣味嗜好など、あらゆることと考えてよいでしょう。
これらのことを暴露されることも、誹謗中傷です。】
私（いつかコウヘイ）は ニセの難米升氏のプライバシーに干渉などしていない。
この投稿欄 現代史 SNSに欠点がある 一つの証明。
相手の顔を見ない事を利用して 関係の無いプライバシーの話で 話を進めて、自己を正当化しようとする人の出現。
尖閣・魚釣り島・北方領土 パソコン文字の勇ましい人が 相当出ている。
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＞
どうも、いつかコウヘイ氏は、ご自分が劣等生だったことで、成績優秀な者に対する「ひがみ」ごとばかり言っているように見えますね。
私も大学時代は、他人のことを言えない程の超劣等生でしたが、私の場合、成績優秀な方はやはり自分とは違って記憶力がよく、しかもしっかり努力をされている人として、却って尊敬しており、いつかコウヘイ氏の如く、「ひがみ」ごとばかり言う気には、未だになりませんね。
やはり、いつかコウヘイ氏は劣等生であったことから、かなり性格がひねくれてしまっているようです。
しかも、いつかコウヘイ氏の心の奥底には、本来成績優秀とされる者よりも、自分の方が地頭がよく、唯、信念に従って生きてきたため、社会に受け入れられず、今のしがない自分があると云う、社会に対する不満も渦巻いているようです。
そして、そのことが、いつかコウヘイ氏のこの板への書き込みでの、他人に対する攻撃性の激しさ、誹謗中傷の多さにも繋がっているようです。
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例2
21世紀 歴史や古代和歌を大学で学んでも 学校の教諭という職業にはなかなか就けない。
平均点の高い学生が教諭に採用される。 彼らが歴史や古代和歌を教科書指導要領に基づいて授業。かれらは 歴史上の史跡や和歌の事をほとんど知らなくても指導要領に準拠すれは 教師という公務員として食べて行ける。
以前は 大学で歴史を専門に学び 研究職にありつけなかった人が教諭になっていたが、教師の採用基準は平均点の高い人が優先される。
特に歴史に詳しい場合、歴史関連の指導要領の内容に疑問が有れば、間違った歴史を教えたくない人は 教師という職を避ける。
旧文部省内の平泉澄門下生が こうした教師を排除している。
読解力の優秀な人の歴史認識力は この程度
【 実際には日本と中国の紛争などは、起こりようがないのに 】
反論する気持ちさえ起きない 低レベル。
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>>58
> 文字はとりあえず読めていたとしても 理解していない 誤読の一例
> 【文献学教室を落第し、考古学教室で卒業のために単位だけ取った】
⇒ 私は、いつかコウヘイ氏がよくボヤいておられる話を総合したつもりだったのですが。
この話が間違いなら、ご自分のボヤきが、不正確にボヤいてきたこともご自覚ください。
> 例
> 21世紀 地学や地質学を大学で学んでも 学校の教諭という職業にはなかなか就けない。
> 平均点の高い学生が教諭に採用される。 彼らが地学や地質学を教科書指導要領に基づいて授業。かれらは 地学の石や地質の事をほとんど知らない。
⇒ 今度は、教員の採用に関するボヤキですか？
下手に反応するとまた、いつかコウヘイ氏のお怒りを買いそうなので、止めときましょう。
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文字はとりあえず読めていたとしても 理解していない 誤読の一例
【文献学教室を落第し、考古学教室で卒業のために単位だけ取った】
それは誰のこと?
根本的な 間違い それは個人攻撃。
もう一つは 文献の無い時代へ 文献で考えようとするアホらしさ。
戦後の学校教育 教師が点数主義に縛られて、教師になる為の学習という弊害に陥っている 一つの証明。
例
21世紀 地学や地質学を大学で学んでも 学校の教諭という職業にはなかなか就けない。
平均点の高い学生が教諭に採用される。 彼らが地学や地質学を教科書指導要領に基づいて授業。かれらは 地学の石や地質の事をほとんど知らない。
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＞
文献学教室を落第し、考古学教室で卒業のために単位だけ取ったいつかコウヘイさん。
私は考古学を信じていないわけではありませんよ。
但し、考古学の限界は感じています。此処がプロの考古学者と私の違いです。
考古学のみで古代史を語るのは不可能です。
私は古代史をBaseは文献学で考えるべきで、考古学はその検証にしか使えないと考えています。
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大学の授業で西洋史も学びましたが、17世紀以降のヨーロッパの歴史は 農業国ロシアと海洋国イギリスの覇権争いが基底にある。というものでした。中間にナポレオン・農業国フランスとロシアは例外事項。半農産業立国ドイツとソ連も一時的な事実。 勝者は二回とも農業国ロシア。
農業国の特性 それは耕作地の確保と拡大。そして温暖な地域の確保。
不幸にして 古代ローマ帝国の奴隷確保地は 当時の北欧とロシア地区。
2000年ほど ロシアは奴隷の捕獲地、1771年ようやく帝政ロシアとなり、ロシアは南下政策を実行できるようになった。
アメリカ建国 白人は ネイティブアメリカンを駆逐・居留地に押し込めて、だまし討ちで領土を確保。奴隷身分の耕作者はアフリカ大陸に求めた。
日本は戦国時代の暴力性を当時のバテレン宣教師は報告済みの為、19世紀初頭まで 外洋船は 日本に近づけなかった。
中国は 清という国家、愛新覚羅氏が支配。彼らは後の満州国（中国東北部）出身。少数者が大国を支配する過程で 中国は世界への影響力を失って、眠れる獅子となっていた。
ロシアが南下政策をとるのは 今に始まったことではなく、彼らもコカーソノイドなのにもかかわらず 農業適正地は ローマや東ローマ帝国が占めて、彼らは北部に押し込められた。 長期間の不公平が 南下政策の根底にある。
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ご三名とも 古代史好きは共通、もう一つ共通 それは日本の考古学を信じていない。
特に福島様 発掘作業員歴10年、私は 高校生3年間の夏休みと春休みと日曜考古学。大学一年、二年は発掘を全くしていないに等しい。正味三年程度。
考古学のハードルそれは 土器の編年観把握への個人差。教師が悪いと 永遠に体感できない。
子供のピアノ教室を例に例えると 子供の嫌々を無視して ピアノ教室に通っていた子供、途中から自然にピアノの前に座るのに約4年必要だった。中学校に入る前後で 相対音感が育成。 食事中に落としたスプーンの音を 音楽記号で エイ・ホ短調などと言ってくる。
土器編年はいくら文章を読んでも体感的把握は困難を極め、土器に触り計測する過程で体感できる感覚。 ピアノの相対音感に近似。
福島様の文面をよんでいると 問題点が見えてきました。
それは 教える側が 偽物。 考古学に関心が無く、仕事として 発掘作業員を指導している人々が存在している気配。
私の体験 サラリーマンとして富山の展示会に展示応援、この時 富山空港近くで遺跡発掘中、展示会場に近かったので昼休みランチタイムを利用して 遺跡を訪問、地元のシルバーさんが発掘作業員となり、若い発掘指導員が一名。
旧河川のほとりの遺跡 遺構面の把握が困難な遺跡と見たのですが、様々な柱穴を測図中、どれが生きた遺構面かをこの指導員に問い合わせたところ、恐るべき返答が返ってきました。 事務所に帰って 柱穴へ勝手に住居址を当てはめる。 わたしは腹の中で 遺構面創作 そのような事していいとでも?
彼の身分問い合わせたところ 市もしくは県から委託を受けた発掘系のゼネコンの社員との事。
福島さんが考古学を嫌いになったのは さもありなん。
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幻想の古代史 ケネス・フィーダー 楽工社
イギリス B B C放送で オカルトヒストリーへの警鐘の放送。
ドイツではハーケンクロイツ・鍵十字は禁止項目
数年前 イスラエルの女性たちを我が家に泊めて 近隣散策時 寺の杭に卍文様 彼女たちは 日本がナチスドイツと協定を結んだことを知っていて 驚き 違いの説明に苦労しました。
海外では していけない事はしていけない、という教育がなされていて 以前は日本でも 八絋一宇などは 皇国史観的人々の思考、けして自民党の長老（戦争体験者）は、発言者を表に出しませんでしたが 、最近は テレビタレント出身のお飾り政治家? 発言しています。
彼女が政治家でいられるという事は 日本は相当 深刻なのでは?
神話として古代の人が記している カミともヒトとも判らない人物名を この投稿欄の中で 活躍させたい人がいます。 話が 取り留めもなく流れて 落ち着いて会話 それは不可能に近い状況。 これも日本の現実。
1.17追記
万事一滴様へ グラハム・ハンコックの神々のナンチャラ系の図書 公立図書館での歴史コーナーにふさわしいのか 許される範囲なのか 万事一滴様のご意見はないですか?
追記閉じる。 私の見解は 娯楽読み物系ての陳列。 少し読まれた様なのでーーー
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>>51
> >>50
> > スレタイトルを読め。
> > なんでもかんでも、がさつに書き込むな。
> > 明日時間があればそれなりのスレに書く。
>
> ⇒ 現代史スレで古代史の話を始めたのは自分ではないか？
>
> しかもがさつなのはｐ君だろう。
>
> がさつな書き込みばかりしているから、いつの間にか鴨王が鴨大王になってしまったようだね。
>
もともと、いつかコウヘイさんへの、
「万世一系という固定観念の排除と言われますが、万世一系も歴史観の一つ、
排除しようというのは言論思想の統制に繋がる大変危険な考えではないでしょうか。
排除しようとするあなたの基本にある考え自体が固定観念ではないでしょうか。
ちなみに私は日本の歴史は「万世二系+α」と考えてます。」
という話をしてたの。
主題は万世一系の排除という部分。
その派生としての「ちなみに…」という私の古代史観に反応してきたのが君。
主題に反応せず、派生の部分に反応してきたのが君。
だいたい何度P君との討論は飽きたとか言ってながらノコノコ出てくるのだ。
親から恥という概念を教わらなかったようだな。
>
-
市町村運営の図書館、館内には多分 図書館司書の肩書を有する時間給の人、館長が 図書館司書の肩書を持たないといけないのか 必要ではなく 肩書未保有の行政サイドからの出向? なのか知らないが、とりあえず館長一名。肩書は館長代理かもしれず。
当然 図書館が新規に本を購入するにあたり、行政サイドが力学的に上。
一方 図書館に本を売る方は 書籍分類の歴史系の中に グラハム・ハンコックや ムーという雑誌が混入。 売り手のメインマーケットは 街なかの本屋さん。
図書館司書の肩書を持たない館長代理的な人々が トーハン等の代理店情報の売れ筋をみて、歴史書としてグラハム・ハンコック系のファンタジー/オカルト書籍を 図書館に陳列。
21世紀の日本の図書館の多く これが傾向。
残念ながら この投稿欄は現代史のはずなのに ファンタジー系日本古代史論者二名が 乱入。
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>>50
> スレタイトルを読め。
> なんでもかんでも、がさつに書き込むな。
> 明日時間があればそれなりのスレに書く。
⇒ 現代史スレで古代史の話を始めたのは自分ではないか？
しかもがさつなのはｐ君だろう。
がさつな書き込みばかりしているから、いつの間にか鴨王が鴨大王になってしまったようだね。
-
>
> > > 大王であったのは崇神以降の話。
> > > それ以前は別。
> >
> > ⇒ その根拠は？
>
> 日本書紀に崇神の時代まで大物主が登場する。
> 大和はもちろん倭国の「主」であり、神武をはじめ初期8代より上の地位。
>
⇒ 主が倭国の「主」だなんて話はp君が言っているだけだよね。
単なる葛城の主とか、畝傍の主であるかもしれないじゃないか？
普通「主」と言う場合、川の主とか大淵の主など、限られた場所を指す場合が多いよね。
> > >
> > >
> > > > それに対し、鴨王（かものきみ）なんて人物は単なる地方領主に違いなく、大王である根拠もないのだから、いくらp君が大王だと言い張っても、無駄である。
> > >
> > >
> > > スサノオの直系曾孫が単なる地方領主であるはずない。
> > > だから「かものおおきみ」とされている。
> >
> > ⇒ 「かものおおきみ」と記されるのは、どの資料のことかな？
> > キミはその資料は信じるが、『記・紀』は信じないわけだ。
> >
> >
>
> その日本書紀だが？
> 何を言ってるんだ。
⇒ 『日本書紀』には単に「鴨王」と記されているようだが・・・・
いったい、『日本書紀』の何処に、「かものおおきみ」＝「鴨大王」と記されているのか、誰天皇の段のどの辺に書いてあるのかを示してみなさい。
-
>>47
> > >
>
> p君は自説の根拠を全く示せずに、永遠に自分の思い込みを言い張るだけだから、討論にならないのよね。
>
> しかも、言っていることがワンパターンだから、もう飽きたよ。
鏡見て言ってるのか。
飽きたのならレスするな。
> >
> > 大王であったのは崇神以降の話。
> > それ以前は別。
>
> ⇒ その根拠は？
> ｐ君は人には根拠を求めるくせに、自分は何の根拠もなく、いつも同じことばかり言い張るだけだよね。
>
日本書紀に崇神の時代まで大物主が登場する。
大和はもちろん倭国の「主」であり、神武をはじめ初期8代より上の地位。
> >
> >
> > > それに対し、鴨王（かものきみ）なんて人物は単なる地方領主に違いなく、大王である根拠もないのだから、いくらp君が大王だと言い張っても、無駄である。
> >
> >
> > スサノオの直系曾孫が単なる地方領主であるはずない。
> > だから「かものおおきみ」とされている。
>
> ⇒ 「かものおおきみ」と記されるのは、どの資料のことかな？
> キミはその資料は信じるが、『記・紀』は信じないわけだ。
>
>
その日本書紀だが？
何を言ってるんだ。
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> >
p君は自説の根拠を全く示せずに、永遠に自分の思い込みを言い張るだけだから、討論にならないのよね。
しかも、言っていることがワンパターンだから、もう飽きたよ。
>
> 大王であったのは崇神以降の話。
> それ以前は別。
⇒ その根拠は？
ｐ君は人には根拠を求めるくせに、自分は何の根拠もなく、いつも同じことばかり言い張るだけだよね。
>
>
> > それに対し、鴨王（かものきみ）なんて人物は単なる地方領主に違いなく、大王である根拠もないのだから、いくらp君が大王だと言い張っても、無駄である。
>
>
> スサノオの直系曾孫が単なる地方領主であるはずない。
> だから「かものおおきみ」とされている。
⇒ 「かものおおきみ」と記されるのは、どの資料のことかな？
キミはその資料は信じるが、『記・紀』は信じないわけだ。
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>>43
> ＞
> このことだけでも、p君が如何に自説に都合よく、歴史を騙っているかが解ると云うものだ。
>
> 確かに天皇と云う称号は『記・紀』の制作ではあるが、それ以前の時代、日本の支配者は大王（おうきみ）と呼ばれていた。
>
> その大王のことを天皇と名付けたのが『記・紀』であるから、天皇とは古代の大王のことに間違いないのだ。
>
大王であったのは崇神以降の話。
それ以前は別。
> それに対し、鴨王（かものきみ）なんて人物は単なる地方領主に違いなく、大王である根拠もないのだから、いくらp君が大王だと言い張っても、無駄である。
スサノオの直系曾孫が単なる地方領主であるはずない。
だから「かものおおきみ」とされている。
>
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＞
安倍晋三氏は岸信介元首相の孫と云うことで、世襲政治のおかげで首相に就任しましたが、安倍家の劣化は激しいもので、晋三氏は祖父の岸信介氏や父親の安倍晋太郎氏の足元にも及ばない能力の低い政治屋です。
彼のやってきた悪事の数々は別スレに掲載しておりますので、どうぞそちらをご覧ください。
問題は、安倍晋三氏のような、家系以外には何のとりえもないどころか、自分及び自分のお友達の利益の為に、国の制度や官僚を駆使して、やりたい放題をやるという、ずるの塊である政治屋を特に国粋主義者のネトウヨとか彼らに騙された人々が応援しており、そう云う人達が一定数居ることにより、安倍菅政治は九年も続いてしまったと云うことです。
-
私は音楽を聴くのが大好きです。
演奏家で二世・三世の、一世とは大きく演奏能力の低下した音楽を聴かされたくありません。
これは政治家でも同様、歴史研究家でも同様、質の低下した政治家や二世の何も歴史研究に貢献していない歴史家は願い下げです。
これを固定観念ととらえるのか否か? 各自でご判断ください。
意味のない 貴種崇拝が 不幸を招いた歴史は 多数。
昨今 家内がどこかの学校の総裁的立場につき、その学校建設への資金援助が公費でなされ、夫は知人の学校建設目的の為、需要が無いとわかっている建物建設へ利益供与。
こういう事をしたのは 政治家の貴種。
こういう考え方が嫌い・排除すべき という人がいるのであれば、ご連絡ください。
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＞
このことだけでも、p君が如何に自説に都合よく、歴史を騙っているかが解ると云うものだ。
確かに天皇と云う称号は『記・紀』の制作ではあるが、それ以前の時代、日本の支配者は大王（おうきみ）と呼ばれていた。
その大王のことを天皇と名付けたのが『記・紀』であるから、天皇とは古代の大王のことに間違いないのだ。
それに対し、鴨王（かものきみ）なんて人物は単なる地方領主に違いなく、大王である根拠もないのだから、いくらp君が大王だと言い張っても、無駄である。
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>>41
> ＞ ちなみに私は日本の歴史は「万世二系+α」と考えてます。
> 今の天皇家の実質上の祖先である崇神天皇以前に、大物主と呼ばれる出雲系の大王家がいた。
> その大王家はスサノオも生み出し、今も関西で信仰されている「えべっさん（事代主）」もいた。
> 魏志倭人伝の卑弥呼もトヨも、その大王家の女性である。
> と考えてます。
> その大王家以前にも別の王家があったかもしれないという意味で+αとしました。
>
> ⇒ 考えるのは勝手だが、根拠がないと話にならないな。
>
> 『記・紀』にも『先代旧事本記』にも、当時の大王は神武と書いてある。
君は私との討論は飽きたと言いながら何度私に絡んでくるのだ？
当時の大王は神武と書かれていない、神武は「天皇」と書かれている。
しかし天皇という称号は神武の時代にはなく7世紀に創作されたものなので、
神武には役職はない。
神武の時代の「おおきみ」は神武の義理兄にあたる天日方奇日方。
鴨王（かものきみ かものおおきみ）と書かれている。
父親が大和の主神「事代主」なのでさもありなん。
>
> キミの場合、『史書』に何が書いてあっても、それは大ウソであり、自分の勝手な思い込みの方が正しいと言い張る人だから、どうしようもないよな。
キミの場合、『史書』に何が書いてあっても、それは大ウソであり、自分の勝手な思い込みの方が正しいと言い張る人だから、どうしようもないよな。
>
>
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＞ ちなみに私は日本の歴史は「万世二系+α」と考えてます。
今の天皇家の実質上の祖先である崇神天皇以前に、大物主と呼ばれる出雲系の大王家がいた。
その大王家はスサノオも生み出し、今も関西で信仰されている「えべっさん（事代主）」もいた。
魏志倭人伝の卑弥呼もトヨも、その大王家の女性である。
と考えてます。
その大王家以前にも別の王家があったかもしれないという意味で+αとしました。
⇒ 考えるのは勝手だが、根拠がないと話にならないな。
『記・紀』にも『先代旧事本記』にも、当時の天皇＝大王は神武と書いてある。
キミの場合、『史書』に何が書いてあっても、それは大ウソであり、自分の勝手な思い込みの方が正しいと言い張る人だから、どうしようもないよな。
また、天皇は大王ではないと云う言い訳は聞かないよ。
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いつかコウヘイさんへ。
もし見逃しておられたらと思い、貼り付けさせてもらいます。
(無題) 投稿者：橘 投稿日：2022年 1月 9日(日)09時37分40秒 FL1-60-237-52-170.tky.mesh.ad.jp 返信・引用
いつかコウヘイ様
>投稿の目的は一つ 好戦的思想の排除 皇国史観論者の排除 万世一系という固定観念の排除です。
＊万世一系という考えが嫌いなのですか？それとも間違ってると思われるのですか？もしそうならその根拠は何ですか？お時間のあるときお返事いただけたら幸いです。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
自分も橘さんと同じ疑問を持ってます。
万世一系という固定観念の排除と言われますが、万世一系も歴史観の一つ、
排除しようというのは言論思想の統制に繋がる大変危険な考えではないでしょうか。
排除しようとするあなたの基本にある考え自体が固定観念ではないでしょうか。
ちなみに私は日本の歴史は「万世二系+α」と考えてます。
今の天皇家の実質上の祖先である崇神天皇以前に、大物主と呼ばれる出雲系の大王家がいた。
その大王家はスサノオも生み出し、今も関西で信仰されている「えべっさん（事代主）」もいた。
魏志倭人伝の卑弥呼もトヨも、その大王家の女性である。
と考えてます。
その大王家以前にも別の王家があったかもしれないという意味で+αとしました。
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